真人麻将游戏投资人眼中的体育创业的下半场怎么踢

近来体育行业成为了又一个创业的热点方向，不管是创业者还是投资人，都希望可以把握这个风口。4 月 26 日，华兴资本逐鹿X首次行业论坛“Sport - X 探索互联网体育的拐点”体育行业论坛成功举办。我们邀请到 100 多位关注体育行业的资深投资人和体育行业的资深创业者，一起来聊聊体育创业那点事。对话嘉宾：IDG 资本副总裁甄志勇、SIG 副总裁杜海涛、乐视体育投资总监仲之浩、凯兴资本投资总监李彬这是本次体育行业论坛的最后一篇文章，四位关注体育行业的投资人分享，绝对干货、绝对干货、绝对干货，必须强调三遍。投资人青睐怎样的体育细分领域和创业者？杜海涛：对于体育行业，我觉得从需求来讲是比较靠后的，衣食住行都非常刚需，体育文化娱乐也是刚需，但也是刚到那个程度吗？就是像看一场电影，今天有事没有去，下次再去也可以。上升到中国的发展和创业者，以及消费者的发展上来是有道理的。但我个人看，体育行业的属性太大，太快的话商业化非常非常难。第一，在体育方面和投资人结合，因为看其他很多行业，都能看出来快的企业不一定能活，我们作为财务投资人，首先要能够活下来才能够发展，这是第一。第二，不管是什么投资，在商业化上都非常难。怎么做离商业化更近的产品，这和其他的行业不太一样，其他的行业可以先增加用户的粘性，再把用户的范围做大，但体育行业我认为专业化能够建立直接联系。第三，B2B 的服务也有一些，去做一些数据的累计，跟企业的专业的领域可以投，服务型的机构都可以投。总体来讲的话，体育行业现在还没有大家看到的那么大，今后能不能国家做的很多，我们再来看，但是我们作为投资人，愿意看到跟大家一起往前走。甄志勇：我觉得体育市场很多机遇，第一、在竞技体育上，巨头布局很多，所以大家觉得有挑战。但是从创业公司的角度，真正优秀的体育营销、体育经纪公司是缺的，而且它确实是大体育产业链必不可少的环节。现在从体制内过度到体制外的时候，对投资人来讲是有一定的影响。第二，大众健康的线上社区，他们本质上其实都是利用线上产品，用户体验成本低，抓了一大批人，注册几十万、几百万的用户，意义不大。但是你在这个过程中有什么样的机会，能不能从线上到线下，可穿戴移动设备，还是场所的服务，我觉得在这方面也存在着一些机会。仲之浩：体育行业的创业者都是充满热情的，都是满怀对体育的热爱。部分创业者将自己对创业项目的激情，过多的投射到用户身上，想当然的觉得其他人也一定有同样的热情和需求，误以为这件事情一定能做成。不少体育项目的创始人甚至投资人可能对这个项目的基本判断并没有一个非常清楚的认识，市场到底有多大，用户的需求到底在哪里，是否能够被满足，这是需要思考清楚的。现在体育创业和投资处在很不错的时间点，虽然已经有了些泡沫。对于体育创业项目，我主要关注以下几个类别：第一，能够和互联网，或者说和大规模的用户贴近的项目。第二真人麻将游戏，是一个真正存在强需求的项目，而不是创始人脑中需求的项目；第三，是能够贴近交易的。如果说这三个都能满足的话，我个人非常看好的。另外乐视体育作为战略投资者，我们拥有很有价值的海量体育迷的平台，对于那些可以和我们的平台产生协同效应，能够充分利用到乐视体育平台的项目，我们也会关注。李彬：主要看体育和影视文化。体育产业分三块，第一，体育赛事IP。篮球、足球、排球，这些都是大的项目，一般人是进不去的，但是在赛事领域仍然有机会存在，比如刚刚讲的昆仑决。中国将产生许多这样的新赛事机构。其实如果有适合的机构，足够的经验，新 IP 是有机会的。赛事是体育最核心但也是最难做的一块，所以这是机会，但也是非常难去突破的点，不过未来是有市场需求的。第二，高速成长的体育赛事带动的周边业务。比如我们知道足球、排球正快速发展，也有很大的需求增长和市场空间，这带来场地、服务等一系列大大小小的需求会相应出现。其实这些细分市场里面是有些机会的存在。第三，最性感的一块，我们说一个东西很 sexy，这个概念就不仅是指体育本身，跨界的东西才足够有魅力。大家总在说“互联网＋”，但其实我要说 sexy 的部分是“体育＋”。比如“体育＋娱乐”，本质上是内容的价值化。第一，体育赛事的内容，通过游戏授权，转播，就是赛事内容价值化，把赛事品牌变现，这是内容的变现。第二，体育明星的内容，做明星经纪，让个人品牌通过娱乐手段价值化。我这其中有很大的机会。“体育＋健康”现在这块我们觉得可穿戴设备有机会。我是美国回来的，很早在大学就创业了，创过很多业，失败过很多次，在美国做过一个孵化器。所以我的观点可能跟中国的投资观是不同的，你们看过《甜心先生》，这是一部以体育经纪人为主角的爱情片，励志片，它很成功，而体育是其中的一部分，是它的背景。其实在美国，我们说体育是 sport & entertainment，体育并不仅仅是运动本身，所以我觉得真正有机会是一些 sexy 的项目。如何看待体育创业？杜海涛：创业难，不是体育行业难，每个行业都难。因为我们看，商业化就是把消费者的钱经过你的手，如何从一个C端用户来看，第一是在体育或者更大一点文化娱乐方面消费，第二就是装备方面，第三就是可穿戴化的服务，第四类就是出行类的服务，再有就是稍微细分的一点。但是你要说把这些钱放到自己兜里，我觉得有点难。门票现在有各自的售卖点，把这些文化娱乐的消费者，变成了你体育活动的消费者。况且行业现在花了很多的佣金投入了很多，装备的东西现在线上线下都在做，目前线上的推广，也不是非常非常大。或者我就是内容和服务的一个研发者，我就是服务所有的可穿戴设备，这个问题积累方法，不断在网上可以卖。唯一的钱进的快就是彩票，彩票在生活中非常非常多，这些东西可能跟体育有一些的差距。所以说难我们肯定是有很大的，国外的成功的经验在中国也不是那么实用，IP 有时间的问题，可能你现在认为这个细分我们可以投，这个 IP 在背后资本化、商业化的时候，需要很大的投入，也说不好。首先强调一点，难每一分钱都要去挣，不是说其他的行业，我带教科书来讲，我可以先交一些钱，我可以拿这些钱烧然后再说。这个行业不是这样的，这个行业这种转化的话，不好尝试。因为有可能他不一定成为一个伟大的公司，但是希望你们走向一个蛮好的创业项目上的，不要走歪路。甄志勇：如果从我们的角度来讲，体育创业可能时间慢，我们投资人来看这件事，第一个就是人，事是人干起来的。第二个就是时间点，对于投资来讲，就是投资的估值会大一点。我觉得体育上的人可能有两方面的因素，第一是你看赛事，无论是业余赛事，还是竞技赛事，实际上让他生存下来有两样因素，一个叫有趣性，第二是叫权威性，权威性来源于国家体育事件。但是这些事情让你们来创业的时候，面对的市场非常大。所以创业者需要有一个强的资源整合能力，或者和各个方向的资源打交道的能力。赛事你们融到一笔钱，你得和赛事的赞助商打交道，你得和场地方、营销方，和上千上万赛事的报名赛事的参与者打交道，这些资源整合的能力，必须要具备。你在学校的比赛，你就能搞定中国 10 个城市 100 所高校，做那么多联赛，能不能和大学打交道，能不能和中央打交道。是不是你具有这样的能力，或者是你性格是不是喜欢往这个方向上走。因为你做的事都是非常零碎的，你的项目花了多少钱买了多少设备,你会发现在各个方向上，你每次都只看到百分之三四十，大家对竞技体育有非常大的热爱，你才能坚持。这也是特别重要的一块，海涛刚才讲到的慢，你必须用很强的热爱，支持你度过初创期，大家为什么要来参与，为什么要看。必须有这两方面的能力，能在深度创业特别大的创业能坚持下来，不代表你一定能成功。第二个就是时间点的问题。2016 年肯定是一个体育大年，我们回看 2008 年也是一个体育元年，那时候也有很多的体育创业，最后能活下来的还是消费者这块。所以在这个时间点上，我们是觉得现在的好，特别是国家有很多的新政策，政策系统性的投入，能把这两件事情做好，这样好的时间点，有人给你更多的钱，然后给你更好的项目，让你更大的范围去实施。但是确实带来的第三个问题，现在的体育投资有些过热？是不是很多原来我们对自己的预期过大了，所以用钱作为选择太多了。国外商业化的体育联赛主要是 1970、80 年代的大发展，主要是因为卫星直播技术的突破，让他们的影响力扩展到全球。中国体育发展有独特的时间机会，新的互联网方式、大量的资金、新的政策，都会让我们的体育行业可能出现横跨赛事类别、服务类别的航空母舰。仲之浩：第一今年肯定是一个体育大年，体育大年我觉得跟各位关系很大，但是也不是那么大。因为体育大年有比较大的体育竞技赛事，竞技赛事带来什么，短期之内是很多广告的投入，广告的投入主要会投入到大的体育赛事内容提供商上，包括 CCTV5，乐视，或者是腾讯等，和初创的体育项目影响没有那么大。从长远看，每个体育大年可能会涌现出新的中国体育明星，可能带动体育项目在中国长期的发展，对于大众的参与度的增长是有帮助的，这可能是一个相对比较长的过程。所以今年我觉得作为创业者来说，不一定需要对体育大年那么的兴奋，有一些关系但是不是那么大，还是要把自己的业务做扎实，服务好用户。乐视体育的核心业务之一是提供优质的体育内容给用户，如何让用户养成付费的习惯是很大的挑战。中国观众长期习惯了不为体育内容付费，我们看到越来越多的观众接受为娱乐内容买单，我们希望用户也能够逐渐养成为体育内容付费的习惯。职业体育也是娱乐表演，无论是各种体育赛事包括 NBA，欧洲五大联赛，甚至是新兴的赛事 IP 包括昆仑决，或者是乐视体育、腾讯体育、CCTV5 等，都是娱乐表演。那么这里面我觉得我们需要关注新的互联网业务模式和科技创新，能不能带来一些新的机会，比如说直播能不能和体育有一些结合，现在直播和电竞结合的不错，有没有可以借鉴的地方，这是我们也在探讨的。VR/AR 在体育内容上的应用也很值得期待。第二，就是能不能从内容的变现，往周边的地方来延伸，往其他的体育产品和服务上来延伸，包括和娱乐业的结合，包括和体育装备的结合。有一些体育项目，例如滑雪、高尔夫、户外等，都是爱好者非常愿意为好的产品和服务买单的，而且用户基数增长也非常快。这些体育项目对于创业者来说可能是有比较多的机会的。李彬：我看过很多的创业公司，为什么有人创业能赚到钱？第一，有激情，创业者在讲自己公司的时候，能不能在讲了一百遍之后仍然展示激情，这很重要；第二，你对钱是否尊重，一个对钱不尊重的人，创业是很有问题的，因为投资人把他的钱交给你去用，你这个人必须有信用并且能高效配置资源；第三，有自己人格魅力，因为每个公司是需要不同的人来组合起来，你要有足够的号召力找到并维持你的团队；最后一点很重要，坚持，我们作为创业者，最重要是要有坚持的态度。你要做一个创业项目，就有很多的责任，当你承担越多的时候，你的责任越大，你要对你团队负责，你还要对你团队的家人负责。现在你们身在一个非常好的创业时机，在每个细分行业里有各种各样的机会，要好好把握。中国体育界的发展模式是不是随美国？甄志勇：肯定是咱们 70% 相似,为什么会有相似？我觉得作为中国来讲，可能在体育产业现在是 0.3、0.4，后发者最大的优势就是在制度设计上可以参考各个方面的国家，尤其是我们现在其实在相当缺市场化的时候，所以很多设计上完全去有自己的体系。当然了比如说你看无论是咱们的中超公司，还是以姚明为主的这些，我们在设计的时候，运营是怎么样的，商业开发是什么样的，体育营销是怎么样的，竞技体育是什么样的。这些其实本身是没有对和错，有一个成熟的体系，每个商业的部分有钱做衔接的关系，既让我们能是员工，我们广告主去做。我觉得这件事情在中国这件事情，制度靠过来以后，发挥的核心因素会不同。因为我们涉及到体育很大的一个系统，是在传统的广电系统。当然我相信中国体育赛事，一定是互联网为主的平台产生的。但是广电系统他的决策体系，给体育产业带来的一个是，从行政主管部门因为爱国体育的可能性，我们希望他达到我们强国、强体、爱国目的政策性，会融入一些其他的元素。但是我认为这些不同，和一些互联网因素，会让这些事情变得更差。只是对于这个不同产生的原因，所以我们看到有新的做法，所以对于咱们创业者来讲，如果美国有一个体育模式的设计，你自己有一个目标，设计一个路径去实现，具体是团队执行和资源的协商能力。但是如果你在做的路径上，有一些事情是本来你通过原来的一些技术资源和社会关系，你就能先拿到就一定要拿到。这件事情对你的帮助是非常巨大的。李彬：海外体育之所以成功，是因为体育其实是自发的，让体育更加健康、更加快乐，参加竞技体育活动，这是海外的一个生活方式。你会看到在美国自发的跑者非常多，参加锻炼的人的数量非常多。现在中国大家看体育有一个非常好的趋势。但是如果从趋势讲，我个人不觉得在短时间内，能够有一个很好的质变。在中国传统上来说，企业是一个挣钱的工具，不是大家自发的觉得快乐的事情，对他未来的成长，他的整个想法，并不见得在所谓的欧美那么的好。大家看到的体育类，短时间内中国不太可能像娱乐类的突然一下就成了大家生活中必备的事。我举一个简单的例子，如果体育是为了开心，我可能选一个更简单的方式，我坐在那傻乐的看一个电影，我更加开心，而且成本更低一些。所以我们必须得认识到，无论是创业者还是投资人来说，在可预见的非常广的将来，我会觉得中国核心的体育圈，都会很多的改变。这也是我个人的观点，我会更加的看好娱乐界，这也是我们同样能够做的很好的地方。其实中国的互联网现在已经发展到一个很成熟的阶段，我们在互联网金融付费一些都已经超过了美国，我们完全可以在中国人最擅长的地方，来超越海外的东西，我觉得到体育上是一样的，只要抓住了中国体育参与者的痛点，我觉得我们完全可以走一条海外没有，但是在中国行得通的路。对于业余赛事IP看法，以及它变现能力的预期？杜海涛：无论是哪个国家，以 IP 为主体做，消费者的不一样，他差不多算是还是靠上的，比较靠前的是的。业余赛事这个事在中国，在草根里面我认为是合乎他们的需求，但是要把他打造成这样的大规模是相当难的，因为这里面除了你自己的运营，还得有其他运营方帮助推广，然后你还要看看你前面有一些国家级大的IP，成为你的正向的标杆。如果说我们国家已经做了一个，让你一个草根来承担，我觉得不是没有可能，但是你要选择 IP 这个方向的话，很难。甄志勇：两点，第一点在权威性上相对缺乏；第二点在观赏性上也相对低一些。我们过去看到的赛事，都是在商业电视这个媒体上。因为一个时间只能播一场比赛，所以注意力全都集中在最顶级的赛事、球队、球员上。我们探讨过，互联网不只是在前端做变革，还涉及到很多技术驱动的后端。参加过联赛的人都一样，我们一定还是不要关注身边的人的比赛。但我们面临一个难处是，原来依靠人力的赛事转播成本太高，每场至少要 10 万级别的投入起。如果我们有种办法可以用一场比赛 100 块钱、200 块钱转播一个比赛，还有类似传统电视转播的质量，有解说。这种转变是互联网最大的价值，就是把这种低成本的内容转播出来。业余赛事肯定会比竞技经济所带来的关注程度更高，但是我仍然觉得从创业的投入来讲，你必须想清楚，你是真希望千量万量业余联赛，还是你要用业余联赛，还是高校联赛？所以我觉得在现在这个年代还是很难，我觉得机会除了在七八十年代欧美做一些联赛，机会好很多。李彬：我觉得几个变现的方式，第一个变现的方式，就是刚才乐视讲的赞助商，因为他的目标是精准定位人群；第二块就是商品，电商，比如说你是做跑步的也好，自行车也好，他们都有更高的需求，需要更多的专业设备。但是前提是，你这个IP有能力，做到一定的价值，意思就是行业内有足够的粉丝群，要么就是可以排到前三前五。但是如果没有的情况下，你的价值是不高的。再看业余赛事的时候，你也可以选择是朝着专业赛事的方向来走，还是朝着娱乐赛事这个方向走？但是真的到了一个专业级别的时候，你需要一个更懂得规则的管理机构。国外的 UFC 从娱乐慢慢做成一个专业赛事。现在一些赛事专注的是娱乐性质的投机，而不是专业性质的赛事，其实你做业余赛事可以把娱乐的元素参与进来，这里有市场，但要真正变成有价值的赛事IP，还是要做职业化，这需要你长期的投入、提高专业水准。逐鹿 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